Войдет ли в пенсионный стаж работа пионервожатой? Работа вожатой входит в педагогический стаж Является ли работа пионервожатой педагогической деятельностью.

Здравствуйте Светлана.

Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность, установлен соответствующим постановлением Правительства РФ.

Согласно разъяснениям органов Пенсионного Фонда РФ, работа пионервожатой подлежит зачету в стаж при определенных условиях:

Работа пионервожатой зачтется в стаж

В соответствии Федеральным законом № 400-ФЗ* страховая пенсия независимо от возраста назначается лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей не менее 25 лет.

При назначении пенсии в связи с педагогической деятельностью применяется Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение пенсии, и Правила исчисления этих периодов работы.**

Однако, указанным Списком не предусмотрена должность «пионервожатой».

При определении стажа на соответствующих видах работ периоды работы (деятельности), имевшие место до дня вступления в силу Федерального закона № 400-ФЗ, могут исчисляться с применением правил исчисления, предусмотренных законодательством, действовавшим при назначении пенсии в период выполнения данной работы (деятельности).

В этом случае применяются положения пенсионного законодательства, в т.ч. постановления правительственных органов и разъяснений иных уполномоченных органов с учетом периода действия соответствующих актов.

При определении права на назначение пенсии по старости по данному основанию применяется Перечень учреждений, организаций и должностей, работа в которых дает право на пенсию за выслугу лет, а также Положение о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения.***

Вышеуказанными нормативными актами предусмотрен порядок включения в педагогический стаж работы в должности «пионервожатой» при соблюдении следующих условий:

Наличие в периоды до 1 октября 1993 года работы по Перечню учреждений, организаций и должностей, работа в которых дает право на пенсию за выслугу лет;

Наличие не менее 2/3 требуемого стажа работы в учреждениях, организациях и должностях, работа в которых дает право на пенсию.

Например:

с 16 мая 1985 года по 25 августа 1987 года - работа в должности старшей пионервожатой в средней школе;

Период работы в должности пионервожатой подлежит зачету в педагогический стаж, ввиду наличия периодов работы, предусмотренной Перечнем, и 2/3 требуемого стажа.
http://www.pfrf.ru/branches/sp...

Период учебы, также может быть включен в специальный стаж при определенных условиях:

Период учебы может быть засчитан в специальный стаж педагогов

С 2015 года периоды учебы в высших или средних учебных заведениях учитываются при назначении пенсии педагогическим работникам.

С 1 января 2015 года вступивший в силу Федеральный закон «О страховых пенсиях» предоставляет право гражданам, в том числе и педагогам, самим выбирать, по какому пенсионному законодательству будет исчисляться необходимый для определения права на пенсию страховой стаж и стаж на соответствующих видах работ, дающий право на назначение досрочной страховой пенсии.

С 2015 года при исчислении стажа допускается применение правил с учетом законодательства, действовавшего на момент осуществления трудовой деятельности.

При этом продолжительность специального стажа педагогов для досрочного назначения пенсии по-прежнему составляет 25 лет.

Но с 2015 года в этот стаж также могут быть включены и периоды учебы в педагогических учебных заведениях в том случае, если периоду учебы непосредственно предшествовала и за ним следовала педагогическая деятельность.

При этом засчитываться будут только периоды учебы до 1 октября 1993 г., т.к. с этого времени признано утратившим силу Положение о порядке исчисления стажа для назначения пенсии за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения от 17 декабря 1959 г. (№ 1397). В соответствии с этим положением в стаж педагогической деятельности может быть включена выборная работа в партийных, комсомольских, профсоюзных органах и других общественных организациях, военная служба, работа на руководящих, инструкторских и инспекторских должностях в учреждениях и органах народного образования, время обучения на курсах повышения квалификации по специальности, работа во внешкольных детских учреждениях и детских комнатах, работа по найму за границей по специальности.

Согласно Положению о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения, утвержденное Постановлением Совета министров СССР от 17.12.1959г. №1397.

Так как в законе была, некая «черная дыра». Все кто попадал в этот период, после обращения в суд с иском о включении в стаж — разных периодов работы по педагогическим специальностям — выигрывали иски.

Данное Постановление применяется для назначения пенсий работникам, если непосредственно до работы штатной пионервожатой и после занимаемой должности пионервожатой_ следует штатная должность связанная с педагогической деятельностью.

Разрешается републикация материалов в Интернете с обязательным указанием прямой ссылки на «Moscow FAQ»

нет. То есть занятие данной должности не дает права на досрочное получение пенсии.

Ваше утверждение нуждается в доказательствах.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» Также термин старший вожатый упоминается в Письме Минобразования РФ N 20-58-196/20-5,

Засчитывается ли в льготный стаж работа пионервожатой в школе (ссылка на законодательство)?

Согласно Списку должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осущестлявшим педагогической деятельность в учреждениях для детей, в соответствии с п.п 19 п. 1 ст. 27 Федерального закона “О трудовых пенсиях в РФ”, утвержденному Постановлением Правительства РФ № 781 от 29.10.2002 года, должность старшей пионервожатой в средней общеобразовательной школе в список должностей, работы в которых дает право на назначение досрочной трудовой пенсии по старости, не входит.

В рассматриваемой ситуации Вам следует обратиться в суд с исковым заявлением о включении в специальный трудовой стаж периодов работы трудовой деятельности в должности старшей пионервожатой.

Факт того, что выполняемая Вами трудовая функция в должности старшего пионервожатого тождественна работе, выполняемой в перечисленных в Списке должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осущестлявшим педагогической деятельность в учреждениях для детей, в соответствии с п.п 19 п.

1 ст. 27 Федерального закона “О трудовых пенсиях в РФ”, утвержденному Постановлением Правительства РФ № 781 от 29.10.2002 года, можно подтвердить любыми доказательствами, в том числе свидетельскими показаниями, поскольку в силу ст.

55 ГПК РФ доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Задан 2020-11-30 09:21:17 +0400 в теме «Трудовое право» из г.

  • Уч. нагрузка основной работы учителя музыки в коррекционной школе-интернат — 6 ч. в неделю, входит ли в пед стаж? - Уч. нагрузка основной работы учителя музыки в коррекционной школе-интернат — 6 ч. в неделю, входит ли в пед стаж. далее

Москва Просмотрен 286 раз. Задан 2012-09-17 13:29:09 +0400 в тематике «Трудовое право»

0 ответов. Сегежа Просмотрен 4 раза. Задан 2015-07-27 02:16:16 +0400 в тематике «Пенсии и социальная защита»

  • Дело № 2-35/2014

    Р Е Ш Е Н И Е

    Именем Российской Федерации

    Белинский районный суд Пензенской области в составе председательствующего судьи Кисткина В.А., при секретаре Ромакиной В.А., с участием истца Кистеневой Н.А.,

    Рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении Белинского районного суда Пензенской области гражданское дело по иску Кистеневой Н.А. к Государственному учреждению – Управлению Пенсионного фонда РФ по Белинскому району Пензенской области о включении периодов работы в специальный стаж, дающий право на назначении досрочной трудовой пенсии,

    У С Т А Н О В И Л:

    Кистенева Н.А. ***обратилась в суд с иском к ГУ УПФР по Белинскому району Пензенской области о включении периодов работы в специальный стаж, дающий право на назначении досрочной трудовой пенсии, указав, что ДД.ММ.ГГГГ обратилась в ГУ УПФР Белинского района Пензенской области с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии по п.п. 19 п.1 ст.27 Федерального закона от 17.12.2001 №173-Ф3 «О трудовых пенсиях в РФ», как лицо, осуществляющее педагогическую деятельность в государственных и муниципальных учреждениях для детей, при стаже не менее 25 лет. На ДД.ММ.ГГГГ было заявлено специального стажа 25 лет. Ответчик включил в специальный стаж для назначения пенсии *** лет *** месяцев *** дней и отказал в назначении пенсии ввиду недостаточности стажа на соответствующих видах работ. В специальный стаж не были включены периоды: с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ - период нахождения в отпуске по уходу за ребенком; с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ в должности старшей вожатой в *** школе - интернате. Периоды работы старшей вожатой не были включены в специальный стаж в связи с тем, что указанная должность не поименована в Списке, утверждённом Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 года, в Списке, утвержденном Постановлением Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 года и в Списке, должностей, работа в которых засчитывается в выслугу лет, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью в школах и других учреждениях для детей, утверждённом постановлением Правительства Российской Федерации от 22.09.1999 года №1067. Не включены также в специальный стаж периоды нахождения на курсах повышения квалификации с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ. Истица не согласна с отказом пенсионного органа, т.к. работа в должности старшей вожатой *** школы - интернат началась с ДД.ММ.ГГГГ и продолжалась до ДД.ММ.ГГГГ, т.е. в период действия Постановления Совета Министров СССР от 17.12.1959 года № 1397 «О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства», утвердившее Положение о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения, согласно которого работа в пионерских лагерях в качестве штатных пионервожатых засчитывалась в стаж работы учителей и других работников просвещения, который даёт право на пенсию по выслуге лет. В силу п.4 указанного Положения период работы в должности «пионервожатая» засчитывался в стаж работы по специальности в том случае, если не менее 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии в соответствии с этим Положением, проходило в учреждениях, организациях, должностях, работа в которых давала работникам просвещения право на пенсию за выслугу лет. Данное постановление перестало применяться на территории Российской Федерации с 01.10.1993 года в соответствии с Постановлением Совета Министров-Правительства РФ от 22.09.1993 года № 953 «О внесении изменений, дополнений и признании утратившими силу решений Совета Министров РСФСР по некоторым вопросам пенсионного обеспечения за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью, лечебной и творческой работой». Считает, что поскольку период работы старшей вожатой начался до внесения изменений в пенсионное законодательство, то непрерывный период работы в должности старшей пионервожатой с 01.10.1993 года по 31.08.2000 года подлежит включению в стаж работы по специальности при досрочном назначении пенсии по старости. Также в указанный период действовало Постановление Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 № 463 «Об утверждении списка профессий и должностей работников образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет». В данный список включена должность организатора внеклассной и внешкольной воспитательной работы с детьми. Указанная должность предусмотрена действующим Списком должностей и учреждений, утвержденным Постановлением Правительства РФ № 781 от 29.10.2002 года. Учитывая переходное положение страны в период 90-х годов, связанное со сменой власти, утратой сложившихся коммунистических устоев, а также прекращение функционирования пионерской организации, такие должности как пионервожатый (старшая вожатая) подлежали переименованию. Однако, если законодательные акты преобразовывались достаточно быстро, то локальные акты по учреждениям долгое время не изменялись, пока не приходили директивы с вышестоящих инстанций. Считает, что должность «старшей вожатой» не была своевременно переименована, а должностные обязанности, по сути, соответствуют должности «организатора внеклассной и внешкольной воспитательной работы с детьми», включенной в список, утвержденный Постановлением Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 № 463 «Об утверждении списка профессий и должностей работников образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет», в список, утвержденный Постановлением Правительства РФ № 781 от 29.10.2002 года. Согласно должностной инструкции старшей вожатой Государственного казенного специального (коррекционного) образовательного учреждения для обучающихся воспитанников с ограниченными возможностями здоровья специальной (коррекционной) общеобразовательной школе - интернате села Поим (обязанности которой не изменились по настоящее время) основными функциями старшей вожатой являются содействие развитию и деятельности детских общественных организаций, объединений; организация досуга воспитанников. В непосредственные обязанности старшей вожатой входит: способствование развитию и деятельности детских общественных организаций и объединений; организация коллективно-творческой деятельности детских организаций и объединений; организация наглядного оформления школы по тематике проводимой работы; информирование обучающихся о действующих детских и молодежных организациях и объединениях; создания благоприятных условий для реализации интересов обучающихся, интересно и с пользой для из развития проводить свободное время; организация каникулярного отдыха обучающихся. Непосредственно за время работы в должности старшей вожатой она проводила большую деятельность по организации в школе - интернат ученического самоуправления и организации коллективных дел, в рамках детской всероссийской организации «Радуга»; организация и проведение занятий хоровым пением; участие в областных фестивалях детского творчества; подготовка и участие в районных и областных смотрах детского творчества; организация поисковой работы по созданию школьного музея «Трудовой славы»; оказание методической помощи педагогам школы; организация встреч с известными людьми села; участие в областных слетах воспитанников коррекционных школ с подготовкой творческой программы участия; организация посещения музеев; организация спортивных мероприятий (соревнований, игр) с учащимися других школ района; организация досуга детей в каникулярное время и т.д. Таким образом, она осуществляла в спорный период трудовую деятельность, тождественную работе, входящей в списки должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью. То обстоятельство, что законодательство изменилось, должность старшей вожатой не включена в перечень, а затем и в список, а фактически наименование должности применялось и применяется в образовательных учреждениях, в частности, Поимской вспомогательной школе - интернат, не может повлечь нарушение её пенсионных прав, так как невключение должности старшей вожатой в Списки объясняется объективными причинами - отсутствием пионерских организаций в школах. Однако, в Списки включена должность организатора внеклассной и внешкольной воспитательной работы с детьми, которая тождественна по своим функциям должности старшей вожатой. В приказе об утверждении учебной нагрузки на 1994 - 1995 годы должность истицы указана работодателем как организатор творческих дел, что свидетельствует о тождестве выполняемых должностных обязанностей старшей вожатой и организатора внеклассной и внешкольной воспитательной работы с детьми. Согласно ст.187 Трудового кодекса РФ в случае направления работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы, за ним сохраняется место работы (должность) и средняя заработная плата. Поэтому, периоды нахождения на курсах повышения квалификации являются периодом работы с сохранением средней заработной платы, с которой работодатель должен производить отчисление страховых взносов в Пенсионный фонд РФ. Для отдельных категорий работников в силу специальных нормативных актов повышение квалификации является обязательным условием выполнения работы. Кроме того, п. 9 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 11.07.2002 № 516, предусмотрены периоды, которые не подлежат включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в которых периоды нахождения на курсах повышения квалификации не поименованы. Просит обязать ГУ УПФР по Белинскому району включить в специальный стаж работы, дающий право на назначение досрочной трудовой пенсии, периоды работы: с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ в должности старшей вожатой *** школы-интернат; с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ в должности старшей вожатой в *** школе - интернате; с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ - периоды нахождения на курсах повышения квалификации.

    В судебном заседании Кистенева Н.А. поддержала исковые требования по основаниям, подробно указанным в исковом заявлении.

    Представитель ответчика, действующая на основании доверенности Самойлина Л.П., исковые требования Кистеневой Н.А. не признала, пояснив, что период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ истица находилась в отпуске по уходу за ребенком, который начался после 06.10.1992 года, поэтому данный период не может быть включён в стаж. Периоды с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ в должности старшей вожатой в *** школе - интернате не подлежат включению в специальный стаж, так как указанная должность не поименована ни в Списке, утверждённом Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 года, ни в Списке, утвержденном Постановлением Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 года, ни в Списке, должностей, работа в которых засчитывается в выслугу лет, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью в школах и других учреждениях для детей, утверждённом постановлением Правительства Российской Федерации от 22.09.1999 года №1067. Периоды нахождения на курсах повышения квалификации с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ также не подлежат включению в специальный стаж, поскольку Правилами подсчёта специального стажа, утверждёнными Постановлением Правительства РФ от 11.07.2002 года №516 и Постановлением Минтруда России от 22.05.1996 года №29 определён круг периодов, подлежащих зачёту в специальный стаж для назначения досрочной трудовой пенсии по старости. Периоды нахождения на курсах повышения квалификации данными нормативными актами не предусмотрены для включения в специальный стаж.

    Выслушав пояснения сторон, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.

    Р Е Ш И Л:

    Исковые требования Кистеневой Н.А. к Государственному учреждению – Управлению Пенсионного фонда РФ по Белинскому району Пензенской области о включении периодов работы в специальный стаж, дающий право на назначении досрочной трудовой пенсии удовлетворить частично.

    Обязать Государственное учреждение – Управление Пенсионного фонда РФ по Белинскому району Пензенской области включить Кистеневой Н.А. в специальный стаж, дающий право на назначение досрочной трудовой пенсии, в связи с осуществлением педагогической деятельности периоды нахождения на курсах повышения квалификации с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ.

    В удовлетворении остальной части исковых требований отказать.

    Решение может быть обжаловано в Пензенский областной суд через Белинский районный суд Пензенской области в месячный срок с момента составления решения в окончательной форме.

    Решение изготовлено в окончательной форме 28.03.2014 года.

    Судья Кисткин В.А.

    Копия верна. Судья Кисткин В.А.

    Суд:

    Белинский районный суд (Пензенская область)

    До 1 октября 1993г. действовало положение, согласно которому в педагогический и медицинский стаж подлежали включению периоды выборной и другой ответственной работы в партийных и комсомольских органах. При этом следует иметь в виду, что к выборной и другой ответственной работе в партийных и комсомольских органах относилась работа в качестве освобожденного секретаря первичной партийной или комсомольской организации, штатного лектора, штатного пропагандиста, заведующего парткабинетом, заведующего отделом, инструктора райкома КПСС и райкома ВЛКСМ и др.

    Судебная практика по этому вопросу складывается достаточно противоречиво. В одних случаях работникам включали в стаж выборную работу в партийных и комсомольских органах до 1 октября 1993г. (когда утратило силу Постановление, предусматривавшее включение в стаж этих периодов), несмотря на то, что работники находились на такой работе и после этой даты. По другим решениям работникам засчитывают весь спорный период (например, до 1 сентября 1994г.), без привязки к 1 октября 1993г. Такое противоречивое положение не позволяет с уверенностью говорить о том, могут ли быть включены в педагогический или медицинский стаж такие периоды, однако, шанс все же есть.

    Пенсионный фонд исключил из педагогического стажа работу пионервожатой

    Решение Пенсионного фонда, в котором исключены периоды работы штатной пионервожатой в училищах, школах, пионерских лагерях и детских домах, можно обжаловать в судебном порядке. Если Вы работали штатной пионервожатой до 1 октября 1993г. в названных учреждениях, у Вас имеется запись в трудовой книжке или иные источники, позволяющие с достоверностью подтвердить, что вы были приняты в качестве штатной пионервожатой, то проблем во включении в стаж данного периода быть не должно. Однако, на практике довольно часто встречаются такие случаи, что в трудовой книжке нет записи “была принята пионервожатой”, что существенно затрудняет защиту пенсионных прав в суде. В таком случае необходимо собрать все возможные письменные доказательства о том, что вы работали штатной пионервожатой. Это могут быть различные приказы, лицевые счета, личная карточка работника. Однако, как правило, и эти документы отсутствуют. В этом случае, необходимо разыскать коллег, контакты которых у вас еще остались, которые смогут подтвердить в судебном заседании, что вы выполняли работу в качестве штатной пионервожатой. Но чтобы суд мог положить свидетельские показания в основу решения необходимо, чтобы Ваши свидетели (не менее двух) имели трудовую книжку, в которой бы имелась запись “принят пионервожатым”. Но необходимо учитывать, что представитель Пенсионного фонда РФ может заявить возражения относительно свидетельских показаний, поскольку Постановлением Правительства РФ от 24.07.2002 № 555 прямо установлено, что свидетельские показания допустимы, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно.

    Вы думате, что вы русский? Родились в СССР и думаете, что вы русский, украинец, белорус? Нет. Это не так.

    Вы на самом деле русский, украинец или белорус. Но думате вы, что вы еврей.

    Дичь? Неправильное слово. Правильное слово “импринтинг”.

    Новорожденный ассоциирует себя с теми чертами лица, которые наблюдает сразу после рождения. Этот природный механизм свойственен большинству живых существ, обладающих зрением.

    Новорожденные в СССР несколько первых дней видели мать минимум времени кормления, а большую часть времени видели лица персонала роддома. По странному стечению обстоятельств они были (и остаются до сих пор) по большей части еврейскими. Прием дикий по своей сути и эффективности.

    Все детство вы недоумевали, почему живете в окружении неродных людей. Редкие евреи на вашем пути могли делать с вами все что угодно, ведь вы к ним тянулись, а других отталкивали. Да и сейчас могут.

    Исправить это вы не сможете – импринтинг одноразовый и на всю жизнь. Понять это сложно, инстинкт оформился, когда вам было еще очень далеко до способности формулировать. С того момента не сохранилось ни слов, ни подробностей. Остались только черты лиц в глубине памяти. Те черты, которые вы считаете своими родными.

    3 комментария

    Система и наблюдатель

    Определим систему, как объект, существование которого не вызывает сомнений.

    Наблюдатель системы - объект не являющийся частью наблюдаемой им системы, то есть определяющий свое существование в том числе и через независящие от системы факторы.

    Наблюдатель с точки зрения системы является источником хаоса - как управляющих воздействий, так и последствий наблюдательных измерений, не имеющих причинно-следственной связи с системой.

    Внутренний наблюдатель - потенциально достижимый для системы объект в отношении которого возможна инверсия каналов наблюдения и управляющего воздействия.

    Внешний наблюдатель - даже потенциально недостижимый для системы объект, находящийся за горизонтом событий системы (пространственным и временным).

    Гипотеза №1. Всевидящее око

    Предположим, что наша вселенная является системой и у нее есть внешний наблюдатель. Тогда наблюдательные измерения могут происходить например с помощью «гравитационного излучения» пронизывающего вселенную со всех сторон извне. Сечение захвата «гравитационного излучения» пропорционально массе объекта, и проекция «тени» от этого захвата на другой объект воспринимается как сила притяжения. Она будет пропорциональна произведению масс объектов и обратно пропорциональна расстоянию между ними, определяющим плотность «тени».

    Захват «гравитационного излучения» объектом увеличивает его хаотичность и воспринимается нами как течение времени. Объект непрозрачный для «гравитационного излучения», сечение захвата которого больше геометрического размера, внутри вселенной выглядит как черная дыра.

    Гипотеза №2. Внутренний наблюдатель

    Возможно, что наша вселенная наблюдает за собой сама. Например с помощью пар квантово запутанных частиц разнесенных в пространстве в качестве эталонов. Тогда пространство между ними насыщено вероятностью существования породившего эти частицы процесса, достигающей максимальной плотности на пересечении траекторий этих частиц. Существование этих частиц также означает отсутствие на траекториях объектов достаточно великого сечения захвата, способного поглотить эти частицы. Остальные предположения остаются такими же как и для первой гипотезы, кроме:

    Течение времени

    Стороннее наблюдение объекта, приближающегося к горизонту событий черной дыры, если определяющим фактором времени во вселенной является «внешний наблюдатель», будет замедляться ровно в два раза - тень от черной дыры перекроет ровно половину возможных траекторий «гравитационного излучения». Если же определяющим фактором является «внутренний наблюдатель», то тень перекроет всю траекторию взаимодействия и течение времени у падающего в черную дыру объекта полностью остановится для взгляда со стороны.

    Также не исключена возможность комбинации этих гипотез в той или иной пропорции.